miércoles, 25 de marzo de 2009

Diccionario Tiempo Espacio: una visión irreverente




En este diccionario, arqueólogos, físicos, matemáticos, biólogos, abogados, historiadores y geógrafos, la mayoría de ellos académicos de la UNAM, además de miembros del Instituto Panamericano de Geografía e Historia, se han aproximado de manera irreverente, a decir del Doctor Boris Berenzon, coordinador del proyecto al lado de Georgina Calderón:

“Nos dimos cuenta cómo desde Kant, quien trató de marcar que la historia era la dueña del tiempo y la geografía la dueña del espacio, hay una tendencia a querer etiquetar de manera cuadrada lo que es el tiempo y el espacio. La gran sorpresa que nos llevamos es que no hay una definición total: los físicos coincidirían en algunos momentos con los geógrafos, y los biólogos con los historiadores.”

Un libro sobre el espacio tiempo que es presentado este miércoles 25 de marzo de 2009 por un astrónomo (Manuel Peimbert) y un arqueólogo (Eduardo Matos Moctezuma), entre otras personalidades, es todo un acontecimiento para ser tocado en El Disco del Tiempo...
jueves, 19 de marzo de 2009

El Disco del Tiempo, León Béjar y Werner Heisenberg

Werner Heisenberg, joven


Buenas noches María.

Te tengo una pregunta. Estaba platicando con mi maestra y me surgió la duda: el disco que hizo Dédalo es el que existe en verdad, y el disco de Ariadna es el ficticio, cierto, o sea que el disco de Heraklion es el de Dédalo, ¿cierto?

Y otra cosa: ¿por qué se dice en el libro que el disco de Ariadna es el "verdadero", ese es el que se puede leer en antiguo griego, ¿no?



Un abrazo,

León


Hola León:

Pues tu maestra y tú han atendido una "trampa de tiempo-espacio-materia" que puse ahí.

El Disco que hizo Dédalo, según El Disco del Tiempo es efectivamente el del Museo de Herakleion, el que "sustrajo" en la ficción Dimitri Constantinopoulos y el que restituyó al Museo.

El Disco de Ariadna, "verdadero" , es el que Nuria recogió en el viaje que hizo en el tiempo en la fracción de un segundo (experiencia psicológica parecida a una alucinación, pero de la que trae una prueba material). Ese disco no está impreso sino grabado a mano, lo que hace referencia a un fragmento misterioso que fue encontrado realmente en una casa de Ossetia, como se describe en la página 268 del libro. Esta es una fotografía del fragmento, que desapareció misteriosamente:




Este disco grabado a mano se romperá en tres fragmentos,lanzado por el iracundo Dimitri. Nuria y Philippe solamente recuperan dos. ¿Y el tercero?

Bien, la respuesta a esa pregunta está en El Disco del Cielo.

Pero lo que ocurre en El Disco del Tiempo y por eso es una novela-jeroglífico -para pensar en ella- es que inserta una variante del principio de incertidumbre de Heisenberg: En la mecánica cuántica no se pueden determinar con absoluta precisión la posición y el momento de un objeto dado. Y la mecánica cuántica contempla la posibilidad de que una partícula esté en dos lugares diferentes al mismo tiempo.

Salúdame mucho a tu maestra. Es genial hablar con ustedes dos.

María


Hola María

Ahhhhhhhhh, bueno, aclarando eso ya puedo empezar "bien" El Disco del Cielo.
Lo que sigo sin entender es porque le llaman verdadero al disco de Ariadna y falso al de Dédalo, si ambos son verdaderos, tampoco entendi muy buien el último parrafo del mensaje pasado, ¿a qué te refieres con la teoria de la relatividad y la teoria de Heisenberg?

Si puedes, contéstame hoy; si no, no te preocupes, hablamos mañana o pasado.

Que sueñes con los angelitos, jaja, excelentes noches

León


Hola de nuevo, León:

Porque Nuria y Philippe están sacando una conclusión equivocada y además quieren retar al profesor. No tienen toda la información en ese momento y dan por bueno el viaje en el tiempo y el Disco de Ariadna que trajo Nuria.En la página 266 Philippe plantea sus dudas al respecto.

Usé el principio de incertidumbre como un recurso literario. Si el Disco de Festos lo tiene Dimitri, ¿qué ocurre con el que tiene Nuria, que es auténtico porque ella misma lo trajo del pasado?

a) Mismo objeto en dos lados.

Que se soluciona si pensamos que son dos discos. (Tres, si consideramos el falso que estuvo temporalmente en el Museo de Herakleion)

Uno de ellos se rompe en tres partes, en la fosa de Festos. Sólo se recuperan dos. ¿Qué pasó con la tercera parte?

Pues con esta multiplicación de discos desembocamos a una de las enseñanzas del principio de incertidumbre de Heisenberg: el universo es más complejo de lo que pensábamos, pero esto no significa que sea irracional.


¡Hacia El Disco del Cielo!


Dulces sueños,

María
PD.- Te pongo una foto de Werner Heisenberg, muy joven; el fragmento de Vladikavkaz, una reproducción de los signos grabados a mano en ese fragmento y ya que hablamos de Ariadna, el célebre fresco de damas minoicas en el palacio de Knossos.
lunes, 16 de marzo de 2009

La Tabla Periódica y el Disco de Festos, idea de León Béjar



Buenas noches

Se me ocurrió otra idea cuando vi las actualizaciones del blog del Disco del Tiempo.

Me vino a la cabeza de comparar la tabla periódica de los elementos con el disco de Festos y qué crees.........

El disco de Festos tiene 121 signos en cada lado y la tabla periódica tiene 122 elementos, un número muy parecido, ¿no crees?

Oye, además la tabla tiene como 30 separaciones en total y el disco tiene.......... 30 separaciones entre símbolos

Si puedes mándame
El Disco del Cielo mañana.

Te mando un abrazo.

León



Hola León:

Me pareció "very mind challenging" tu asociación con la tabla periódica de los elementos.

No es mi fuerte la química -más bien es mi débil- pero el tema de la tabla periódica me parece apasionante. La primera tabla periódica satisfactoria para la comunidad científica fue realizada por Dimitri Mendeleiev. Y ahora me entero, porque me lanzaste a investigar, que los químicos han intentado representaciones en espiral del que ya no se llamaría tabla periódica, sino sistema periódico.

Resumo lo que leí en Wikipedia: A mediados del siglo pasado, John D. Clark presentó una espiral.




En 1951, el artista Edgar Longman adaptó la idea haciendo una elipse con efectos dinámicos. Esto inspiró a Philip Stewart, entonces un niño de 12 años, que resultó todo un talento para la química y a quien se le ocurrió que ese diseño parecía una galaxia en espiral. Su idea culminó en 2004 cuando publicó la primera versión de su "galaxia", con la idea de expresar la asociación entre el diminuto mundo de los átomos y la vastedad del Universo, en cuyo interior los elementos fueron forjados. (Esto ya lo enunciaban los antiguos: las leyes del microcosmos son las mismas para el macrocosmos).



Y sí, creo que con esta asociación que iniciaste, vas a disfrutar intensamente la lectura de El Disco del Cielo, que es la segunda parte de la trilogía Los Discos del Tiempo.

Aquí te pongo las versiones del artista Longman, del científico Stewart y una muy curiosa que se inspira en el calendario mesoamericano que encontré en:
http://www.mayanperiodic.com/.



Y muchos saludos,

María

domingo, 15 de marzo de 2009

Connotaciones calendáricas y el tiempo como ciclo



María, buen día.
Ojalá te puedas poner en contacto conmigo hoy para ver lo del blog en internet
Creo que el disco de Festos es una serie de fechas con los números que te di ayer, es decir te di 658 o sea 6 de mayo del 2008… ¿te suena en algo esa fecha?
Saludos,
León

Hola León:

Le he estado dando vueltas -eso es muy apropiado tratándose del Disco de Festos- al por qué tu procedimiento desembocó en la obtención de una fecha. No tengo respuesta a tu pregunta y sí las siguientes reflexiones:

El calendario que nos rige es el juliano-gregoriano, también bastante convencional en su inicio porque parte de una fecha dispuesta arbitrariamente con grandes asociaciones simbólicas: el nacimiento de Cristo. Hay culturas que no se rigen por ese calendario, como el Islam y los chinos, entre otros.

En este
mensaje, las expertas Enriqueta y Tina Martinotti manifestaron que el Disco tiene todas las características de un calendario.

Pensé otra cosa: ¿te has fijado que las carátulas de muchos relojes son redondas? Esto obedece a una intuición humana basada en la observación: el tiempo como ciclo.

Entre nosotros, en México, hay una escultura sobresaliente del arte azteca: la piedra de Sol, a la que se conoce como "calendario azteca", porque sobre él están inscritos los signos de los 20 días del mes azteca y los cuatro signos de las edades o soles que precedieron al quinto sol.

¿Será el círculo la mejor imagen del tiempo? ¿No será la del río -el fluir- más adecuada?

Los diseñadores de la portada del libro convirtieron al Disco de Festos, también intuitivamente, en un reloj.

Aquí te pongo un detalle del cuadro de Salvador Dalí "la persistencia de la memoria", el Disco de Festos en su caja de vidrio del Museo de Herakleion y la monumental Piedra del Sol.
Y muchos saludos.


miércoles, 11 de marzo de 2009

La aproximación numérica de León Béjar

Las ilustraciones de este apartado provienen de la web de Philippe Plagnol: http://www.disque-phaistos.fr/




Hola María.
No he leído la
entrevista que me mandaste y ahorita estaba por leerla cuando de pronto me vino una idea de cómo descifrar el disco
Si sumas los valores del centro te da 6; siempre te da 6, no importa como lo sumes. Ve: si sumas 48 más 3 más 10 te da 51; y si sumas 5 más 1 teda 6.
Así como si sumas 3 más 8 te da 11… que te da 2 si sumas ese 2 con 3 y 1 te da 6; el uno lo sacas del otro signo. 10 es igual a 1 más cero
Comunícate conmigo lo antes posible
Hay otra manera de que te de 6 y también todo te da 6.
Si haces lo mismo con el próximo espacio entre líneas del disco te da 2 y si lo haces de las 3 formas te da 2.

León.


Hola León.
Muy interesante tu aproximación numérica. Se ve que tienes una capacidad especial para la abstracción.
¿Cómo estás obteniendo los valores numéricos?
Ya te imaginarás que sobre el disco de Festos hay una enorme cantidad de publicaciones de todo tipo que buscan descifrarlo. Pero lo importante es hacer lo que haces tú: pensar por tu cuenta.
Dado que el disco es... ¡un disco! El valor de 360 (los grados de la circunferencia) es inherente a él. Y a ese número, que es también el de los días del año, se remiten quienes han visto en el disco un calendario.
Saludos,
María

Hola María.
Mira, usé los valores que vienen en el final del libro con la numeración de Evans.



Me dieron los siguientes números: 6,5,8,6,5,1,6,6,6,8,2,6 y se usan sólo estos números en los siguientes espacios del disco. El primer espacio, como sabes, es una flor que vale 38; si sumas esto a los demás y con el dato final sumas esos dos números te da 6, de las 3 maneras posibles te da 6.
En el siguiente recuadro te da 5 y de las 3 maneras te da 5 no se qué signifiquen estos valores pero sé que algo significan.



Hola León.
Todo significa.
Te remito al epígrafe del libro "Todo es jeroglífico". Esto dijo el escritor francés Christian Jacq, súper experto en la civilización egipcia.

La numeración de Evans es arbitraria. O sea, él le dio una secuencia a los signos, empezando con las figuras humanas, siguió con objetos que le parecieron herramientas y armas, luego animales, vegetales y los "inclasificables", de los cuales
Philippe Plagnol pudo rastrear el signo 44 como parte de la indumentaria de la Diosa minoica.




Mmm, entonces, tú has encontrado que la supuesta "arbitrariedad" de Evans, si se aplica sobre el disco arroja un patrón. Hay que madurar esa idea. Pienso que no es posible relacionarla con el desciframiento del disco, pero celebro tu idea y tu iniciativa de utilizar las tablas e imágenes que vienen al final del libro para construir una hipótesis atractiva.
Por cierto, por estos días estaba pensando abrir un blog para discutir el Disco. Esto se debe a que unos chicos de una escuela británica se supone van a abordar la lectura del libro. Me parece que estos dos correos que me has enviado son notables. Me gustaría dar inicio con ellos al blog. De esta manera lo hacemos abierto, que es la idea. ¿Estás de acuerdo?
Saludos, y sigamos pensando.
María

María, buen día
Ojalá te puedas poner en contacto conmigo hoy para ver lo del blog en internet
Creo que el disco de Festos es una serie de fechas con los números que te di ayer, es decir te di 658 o sea 6 de mayo del 2008… ¿te suena en algo esa fecha?
Saludos,
León

El Disco de Festos: una aventura de imaginación y conocimiento


A cinco años de la publicación de El Disco del Tiempo por Ediciones SM, es de esperarse -o quiero esperar- que de entre los cientos de jóvenes lectores latinoamericanos a los que ha llegado este libro algunos hayan experimentado interés por ahondar en el misterio del Disco de Festos.


Los intentos por descifrarlo desde su descubrimiento hace 100 años son incontables. Las perspectivas para abordarlo, de lo más variadas : paleográficas, arqueológicas, matemáticas, esotéricas, etc., etc.


Tal vez esa investigación y el juego intelectual que provoca hayan sido el objeto con que fue hecho hace 3,600 años en la isla de Creta, por la primera alta cultura europea: el mundo del rey Minos.


Este blog se abre como una invitación al diálogo para todos aquellos que han leído la novela y que han sentido la mordedura de la curiosidad y el llamado del misterio inscrito en el Disco de Festos.


María García Esperón
En la imagen: un joven Luigi Pernier, el descubridor del Disco de Festos.

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